Misfires (P0300,P0303) treiben mich in den Wahnsinn

[PalomaTheVictorian]

Hallo zusammen! So ich stelle mal mein Problem Kind vor, Celica T23 1zz Baujahr 2000, ich hab dieses Auto vor 7 Monaten gekauft als Projekt, wollte schon immer diesen Celica haben, Traum Auto seit längerem. Kurzum das Auto hatte schon mehrere Baustellen an den man arbeiten musste und sieht soweit so gut aus, aaaaaber wäre da nur nicht dieses leuchtende Lämpchen das kein Auto Besitzer gern sieht.
Vor ein paar Wochen bei einer Probefahrt erschien das erste mal die MKL, Codes ausgelesen und das VVT Ventil oder OCV bin nicht sicher wie es auf deutsch genannt wird (hab mir die meisten teile auf englisch gemerkt) war defekt, mit defekt meine ich durch die Mitte gebrochen im Motor feststeckend defekt xD. Hab es dann irgendwie geschafft mit OP Präzision rauszuholen und gegen ein neues getauscht (original Toyota). Seit dem blieb die MKL aber immer noch an und diesmal Codes für zündausetzer (misfires) P0300, P0303.
Hab mich dann mal wieder schlau gemacht, Information Recherche wie nicht mal in meiner Schulzeit vorkam.
Um die unschöne Wahrheit herauszufinden das misfires so viele Ursprünge haben können wie man selbst Geld und zeit hat um Teilchen zu ersetzen und reparieren :´)
Naja aber man kann ja nicht einfach so Aufgeben wenn man es auch sowieso schon so weit geschafft hat.
Wichtig sind einige Sachen zu erwähnen, der Celi hat LPG installiert, klingt verrückt hab den aber schon so gekauft, Motor Leistung fühlt sich immer noch sehr gut an, keine verzögerte Reaktion wenn man auf gas tritt, power ist scheinbar da, aber im Leerlauf geht die Drehzahl einfach zu tief... zwischen 640 und 750 D/min. Manchmal wen man fährt und dann bremst sogar noch tiefer.
Kompression Test dezent alle Zylinder zwischen 11,7 und 11 bar.
Hab schon den Zündspulen tausch gemacht um zu sehen ob der code sich bewegt zu nen anderen Zylinder, negativ.
Mit Einspritzdüsen das gleiche, auch nicht bewegt.
MAF wurde mal gereinigt, IAC auch komplett sauber gemacht und kalibriert um U/min zu höhen.
Viele Ground Points auch von Korrosion befreit. Zündkerzen sind NGK neu, Zündspulen Denso nicht neu.
Einspritzdüsen scheinen auch nicht verstopft zu sein.
Vielleicht vergesse ich noch Sachen die gemacht worden sind, aber ich bin schon so ziemlich genervt von dem ganzen, weiß nicht mehr wie es weiter gehen soll, Mechaniker meinte schon könnten Ventile sein, aber ihr wisst ja was da für kosten entstehen können.
Ich freue mich auf euren rat oder ähnliche Erfahrungen,
Viele Grüsse!

 

[CRX_Fan]

Verkabelung der Zündspulen bis zur ECU anhand des Schaltplans kontrollieren UND BRÜCKEN! Ohne Schaltplan nicht möglich. Und BRÜCKEN MUSS SEIN! Um unsichtbare Verkabelungsprobleme gänzlich auszuschliessen.

Suche im Forum benutzen nach: Fehlzündungen! Und nach P0303!
Habe ich alles im Detail samt Oszi Signal-Messungen und exakten Erklärungen des Systems und Erklärungen mit Schaltplan schon dutzende Male erklärt, welche Vorgehensweise bei einem Fehlzündungsfehler nötig ist, wenn Probleme an der Spule / Kerzen / Zylinder augeschlossen sind.

 

[PalomaTheVictorian]

Hallo CRX_Fan, danke für die Antwort, Schaltplan von dieser Verkabelung habe ich leider noch nicht und mit den brücken weiß auch nicht richtig was gemeint ist oder wie es gehen soll... Dein Post im Forum konnte ich noch nicht finden, zwar einige threads im Zusammenhang zu den P0303 code aber nicht mit allen den Details die du erwähnst.
Vielleicht hilft auch zu sagen das ich den Alternator wechseln musste da der andere komplett kaputt war, hab dann einen AS Alternator eingebaut sollte kompatibel sein aber hat 10 amp mehr als der denso also weiß ich nicht ob es einen Einfluss hat. Nach den Einbau ist auf jeden fall eine Sicherung durgebrannt und das Auto spinnte mit der Elektronik die ersten male, danach schien es zu funktionieren, aber Beifahrer Fenster geht nicht mehr...

 

[CRX_Fan]

- in dem Auto keine Zubehör Lichtmaschinen verbauen, nur Denso. LIeber 20 Jahre alte gebrauchte Toyota Denso, als ein neues Zubehör Billig Teil verwenden.

- Sicherung aut es nach lichtmaschinenwechsel raus, wenn man mit dem Versorgungskabel irgendwo gegen kommt, wenn man beim Wechsel die Batterie nicht abgeklemmt hat

- wenn es eine Hauptsicherung rausgeknallt hat, muss das Fenster neu angelernt werden

- wenn der Fehler mit den Fehlzündungen exakt erst seit dem Umbau der Lichtmaschine ist, kann ja nur dabei etwas schief gelaufen sein

 

[CRX_Fan]

Ich lese gerade, dass der einen Gasumbauschrott hat... dann klinke ich mich hiermit aus. Herzlichen Glückwunsch und viel Erfolg.

 

[CelicaTech]

Mechaniker meinte schon könnten Ventile sein, aber ihr wisst ja was da für kosten entstehen können.

Beim 1zz und 2zz nutzt sich der Auslassventilsitz beim Betrieb mit Autogas schneller ab.
Der Grund: Benzin verdampft im Ansaugtrakt und entzieht dabei Wärme, was bei der Konstruktion von dem Motor mit einberechnet wurde. Diese Verdampfungskühlung senkt die Temperatur an den Ventilen und fehlt jetzt, da Autogas dagegen bereits gasförmig ankommt und den Motor keine Wärme entzieht. Dadurch steigen die Ventiltemperaturen deutlich.

Die höhere Hitze lässt den Ventilsitz schneller einlaufen. Das Ventil wandert tiefer in den Sitz, das Ventilspiel wird zu klein und das Ventil kann im warmen Zustand nicht mehr vollständig schließen, obwohl es tiefer sitzt. Es bleibt ein kleiner Spalt offen, Kompression geht verloren und der Zylinder zündet unregelmäßig – beim 1ZZ meist Zylinder 3, weil dieser am heißesten läuft.

Ein Druckverlust-Test zeigt sicher, ob das Auslassventil undicht ist. Entweicht die Luft aus dem Auspuff, ist das Auslassventil betroffen. Dann muss entweder das Ventilspiel neu eingestellt oder das Ventil samt Sitz erneuert werden.

(Alternativ ein Leistungsprüfstand aufsuchen und prüfen, ob wirklich die volle Leistung noch anliegt im Benzinbetrieb)

Gruß

 

[PalomaTheVictorian]

Beim 1zz und 2zz nutzt sich der Auslassventilsitz beim Betrieb mit Autogas schneller ab.
Der Grund: Benzin verdampft im Ansaugtrakt und entzieht dabei Wärme, was bei der Konstruktion von dem Motor mit einberechnet wurde. Diese Verdampfungskühlung senkt die Temperatur an den Ventilen und fehlt jetzt, da Autogas dagegen bereits gasförmig ankommt und den Motor keine Wärme entzieht. Dadurch steigen die Ventiltemperaturen deutlich.

Die höhere Hitze lässt den Ventilsitz schneller einlaufen. Das Ventil wandert tiefer in den Sitz, das Ventilspiel wird zu klein und das Ventil kann im warmen Zustand nicht mehr vollständig schließen, obwohl es tiefer sitzt. Es bleibt ein kleiner Spalt offen, Kompression geht verloren und der Zylinder zündet unregelmäßig – beim 1ZZ meist Zylinder 3, weil dieser am heißesten läuft.

Ein Druckverlust-Test zeigt sicher, ob das Auslassventil undicht ist. Entweicht die Luft aus dem Auspuff, ist das Auslassventil betroffen. Dann muss entweder das Ventilspiel neu eingestellt oder das Ventil samt Sitz erneuert werden.

(Alternativ ein Leistungsprüfstand aufsuchen und prüfen, ob wirklich die volle Leistung noch anliegt im Benzinbetrieb)

Gruß

Hi! Vielen dank für die Antwort, ich hatte mich auch schon erkundigt ob LPG beim Celi mehr Probleme auslösen kann in manchen Fällen, und es stand auch genau so da, das die ventilsitze dann unter mehr Belastung sind. Die Sache ist halt in den Monaten wo ich Probefahrten gemacht habe (die sehr wenig waren da noch kein TÜV) bin ich immer auf Benzin gefahren, auf gas bis jetzt nur ein kurzes mal und da war die MKL schon viel früher an, hatte komplett vergessen zu schreiben das der Motor anscheinen ein Austausch Motor mit 43.000km sein soll.
Ich sag anscheinend weil der Verkäufer mir keine Rechnung oder wirklich eindeutigen Beweis gab, sondern die eBay anzeige von dem Motor den er auch meinte persönlich abgeholt zu haben. Dan stand das Auto angeblich vier Jahre in der Werkstatt wurde aber nie wirklich zum laufen gebracht und wurde dann noch weitere 11 Jahre vernachlässigt bis ich den geholt hab.
Die ersten Probefahrten erschien auch die MKL nicht, es fing bei einer probefahrt an wo ich ein bisschen länger gefahren binn dan hatte ich die MKL für defekten nockenwellen sensor und zündausetzer, nockenwellen sensor wurde getauscht und fehler ging dan weg, aber zündausetzer codes blieben.

 

[CelicaTech]

Beim 1zz und 2zz nutzt sich der Auslassventilsitz beim Betrieb mit Autogas schneller ab. Der Grund: Benzin verdampft im Ansaugtrakt und entzieht dabei Wärme. Diese Verdampfungskühlung senkt die Temperatur an den Ventilen. Autogas kommt dagegen bereits gasförmig in den Motor und entzieht keine Wärme. Dadurch steigen die Ventiltemperaturen deutlich.

Die höhere Hitze lässt den Ventilsitz schneller einlaufen. Das Ventil wandert tiefer in den Sitz, das Ventilspiel wird zu klein und das Ventil kann im warmen Zustand nicht mehr vollständig schließen, obwohl es tiefer sitzt. Es bleibt ein kleiner Spalt offen, Kompression geht verloren und der Zylinder zündet unregelmäßig – beim 1ZZ meist Zylinder 3, weil dieser am heißesten läuft.

Ein Druckverlust-Test zeigt sicher, ob das Auslassventil undicht ist. Entweicht die Luft aus dem Auspuff, ist das Auslassventil betroffen. Dann muss entweder das Ventilspiel neu eingestellt oder das Ventil samt Sitz erneuert werden.

Hi! Vielen dank für die Antwort, ich hatte mich auch schon erkundigt ob LPG beim Celi mehr Probleme auslösen kann in manchen Fällen, und es stand auch genau so da, das die ventilsitze dann unter mehr Belastung sind. Die Sache ist halt in den Monaten wo ich Probefahrten gemacht habe (die sehr wenig waren da noch kein TÜV) bin ich immer auf Benzin gefahren, auf gas bis jetzt nur ein kurzes mal und da war die MKL schon viel früher an, hatte komplett vergessen zu schreiben das der Motor anscheinen ein Austausch Motor mit 43.000km sein soll.
Ich sag anscheinend weil der Verkäufer mir keine Rechnung oder wirklich eindeutigen Beweis gab, sondern die eBay anzeige von dem Motor den er auch meinte persönlich abgeholt zu haben. Dan stand das Auto angeblich vier Jahre in der Werkstatt wurde aber nie wirklich zum laufen gebracht und wurde dann noch weitere 11 Jahre vernachlässigt bis ich den geholt hab.
Die ersten Probefahrten erschien auch die MKL nicht, es fing bei einer probefahrt an wo ich ein bisschen länger gefahren binn dan hatte ich die MKL für defekten nockenwellen sensor und zündausetzer, nockenwellen sensor wurde getauscht und fehler ging dan weg, aber zündausetzer codes blieben.

Na ja, bei einem 20 Jahre alten Auto mit sicherlich acht oder mehr Vorbesitzern kommen zwangsläufig einige Überraschungen zum Vorschein. Davon sollte man sich aber nicht abschrecken lassen, wenn man eine Celica kaufen möchte.

Zuerst sollte man die typischen Schwachstellen berücksichtigen, die die Celica ohnehin hat, und anschließend die zusätzlichen Schäden, die durch frühere Besitzer entstanden sein könnten – ganz zu schweigen von der inzwischen immer schwieriger werdenden Teileversorgung.

Am besten prüfen, was tatsächlich durch die Gasanlage beschädigt wurde oder ob der Fehler vielleicht in der Gasanlage selbst liegt. Dennoch wäre es sinnvoll, die Anlage komplett auszubauen und austragen zu lassen.

Je nach Zustand der Karosserie sollte man dann planen, wie lange das Fahrzeug voraussichtlich noch durchhalten wird, welche Ersatzteile benötigt werden und wie man das Auto wieder in einen guten Zustand bringt – um anschließend möglichst lange Freude daran zu haben.

So würde ich vorgehen..

Nützliche Beiträge dazu findest du hier im Forum..

Gruß

 

[PalomaTheVictorian]

Na ja, bei einem 20 Jahre alten Auto mit sicherlich acht oder mehr Vorbesitzern kommen zwangsläufig einige Überraschungen zum Vorschein. Davon sollte man sich aber nicht abschrecken lassen, wenn man eine Celica kaufen möchte.

Zuerst sollte man die typischen Schwachstellen berücksichtigen, die die Celica ohnehin hat, und anschließend die zusätzlichen Schäden, die durch frühere Besitzer entstanden sein könnten – ganz zu schweigen von der inzwischen immer schwieriger werdenden Teileversorgung.

Am besten prüfen, was tatsächlich durch die Gasanlage beschädigt wurde oder ob der Fehler vielleicht in der Gasanlage selbst liegt. Dennoch wäre es sinnvoll, die Anlage komplett auszubauen und austragen zu lassen.

Je nach Zustand der Karosserie sollte man dann planen, wie lange das Fahrzeug voraussichtlich noch durchhalten wird, welche Ersatzteile benötigt werden und wie man das Auto wieder in einen guten Zustand bringt – um anschließend möglichst lange Freude daran zu haben.

So würde ich vorgehen..

Nützliche Beiträge dazu findest du hier im Forum..

Gruß

Hallo,

Definitiv wusste ich schon von Anfang an auf was ich mich einlasse, es hätte auch viel schlimmer aussehen können bis jetzt, aber das interessente and dem ganzen ist das Roststellen allgemein an meinen Celi viel besser aussehen als bei anderen die sich sogar für gutes geld verkauften. Da das auto jahrelang abgemeldet war hat es nicht so sehr unter den harschen wetter bediengungen gelitten, vor allem winter strassen.

Was Motor angeht un soweiter werden wir nie die komplette Wahrheit herausfinden aber das ist nicht schlimm wollte schon immer kfz mechanik lernen hahaha dan macht man halt die reparaturen meistens selber und kennt das auto somit in und auswendig.
Gute Neuigkeiten sind das endlich nach 7 monaten arbeit das auto es durch TÜV geschafft hat. Davor bin ich ne längere strecke gefahren um den wirklich zum laufen zu bringen, da es auch möglich sein könnte das die MKL und zündausetzer erschienen durch zu langem anspringen und immer hauptsächlich leerlauf, kann sich ja dreck um die ventile gebildet haben, bis jetzt ist die MKL nicht wieder aufgetaucht, man wird sehen mit der zeit. Erstmal freue ich mich das nach 13 jahre stillstand der Celi wieder ins leben erwacht wurde!

LG