T23 Focal 165 CA1 - Wirkungsgrad

canvision · 6. Juli 2014

Hi,
möchte mir für vorne neue LS einbauen.
Diese hier sollen es werden:
http://www.bigdogaudio.de/car-hifi-...-ca1-165ca1-access-1-serie-2-wege-165-cm.html

Ich möchte einfach nur den Klang der Originalen LS verbessern.
Kein Sub, keine Endstufe.

Radio habe ich ein Sony 2 DIN mit 4x55 Watt Audioleistung verbaut.

Nun zur Frage:
Ich höre immer vom Wirkungsgrad welcher bei den oben genannten Boxen bei 92dB (2,83V/m). 6dB/oct. liegt.

So nun sind die Experten dran: Schafft mein Radio diese Boxen zu betreiben und wird mein Ergebniss in Punkto Lautstärke und Klanf hörbar verbessert?
Derzeit sind die vorderen Boxen sehr schnell an der Belastungsgrenze -.-

canvision · 8. Juli 2014

Hat den jemand eventuell eine allgemeine Meinung zu der Focal 165 CA1 Access 1 Serie?

Vielleicht hat Sie sogar jemand hier verbaut?

Der Preis ist ja recht niedrig angesiedelt jedoch habe ich
Focal als eine sehr gute Marke im Kopf

Q_Big · 9. Juli 2014

Je höher der Wirkungsgrad desto weniger Watt reichen für "noch" höhere Lautstärke. Insofern ist ein möglichst hoher Wirkungsgrad insbesondere für schwache Systeme geeignet.
Mit 89db hab ich im Wohnzimmer schon die Nachbarn 2 Etagen tiefer rauf kommen lassen, mit einer Leistung von 5,5 Watt pro Lautsprecher. Und das in der Wohnung.
Die Leistungen die in Autos gefahren werden sind meist eigentlich Overkill, aber da hat man auch keine dichten und durchberechneten Gehäuse...

Aber generell sollte dein Radio die Boxen schaffen.

Bass ist dann aber die andere Sache, denn der benötigt am Meisten Power.
Eine Endstufe kann ebenfalls Klangvorteile haben, da oft die Endstufen der Radios nicht sooo toll sind und meist weit unterhalb der "4x55Watt" liegen.

Und jetzt zum Schockierendem:
Ich hab die Serienboxen mittels Endstufe und Anpassungen (Einstellungen) am nachgerüstetem Autoradio absolut pegelfest bekommen und mir danach den geplanten Kauf neuer Lautsprecher nochmal überlegt und aufgegeben.

Kann ich dir ja mal zeigen wenn sich Gelegenheit ergibt.

Nichts desto Trotz meine ich das die Focal 165 immer gut bewertet wurden und man damit nichts falsch macht.

Nachtrag:
Wenn deine Boxen bei niedrigen Lautstärken verzerren, bedeutet das für mich das dein Autoradio schon bei diesen niedrigen Lautstärken nicht genug Leistung nachschieben kann.

querschläger · 9. Juli 2014

Danke genau das hab ich auch gemerkt bei Orginal.
Leider sind diese zu schwach für offene Fenster!

Aber diese focal sind Schrot von der Einbau Position!

Besser Hochtöner und tieftöner trennen. Wie orginal!

So wie bei :
ETON POW 172 Compression sind für schwache Radios entwickelt !

Hoschy · 9. Juli 2014

Hi.

Das Focal 165CA1 macht als Coax System in der Tür in "Fußhöhe" gar keinen Sinn. Oder meintest du das 165A1?
Du kannst ja spaßeshalber mal deine Hochtöner in den Türen abdecken um einen ungefähren Eindruck zu bekommen, wie das klingen wird.

In der Preisklasse sollen die Audio System MX 165 Plus für ca. 100€ empfehlenswert sein. Positive Meinungen zu diesem System gibt es reichlich bei Google zu finden.

Wenn es ein bisschen mehr sein darf, gibt es da auch die bereits erwähnten Eton POW 172 für ca. 160€ und die Eton POW 160 für ca. 170€.
Die beiden unterscheiden sich bei den Hochtönern.
Die Hochtöner der POW 160 sollen weniger spitz spielen und bei hoher Lautstärke weniger nerven als die der Eton POW 172. Ist aber wie immer Geschmackssache.

Alle drei Systeme haben einen hohen Wirkungsgrad (dank niedriger Impedanz) und eignen sich laut Herstellerangabe für den direkten Anschluss am Autoradio.

Die POW 160 habe ich, in ordentlich gedämmten Türen, selber verbaut und kann sie durchaus empfehlen. Wie oben geschrieben werden die Hochtöner auch bei ordentlich Pegel nicht nervig und man kann auch mit offenen Scheiben ordentlich hören.

PS: Die besten Lautsprecher und kräftigsten Verstärker bringen rein gar nichts ohne ein ordentliches "Gehäuse". Falls du es nicht schon ohnehin vorhattest, würde ich dir nahelegen die Türen gleich mit zu dämmen.
Hier gibt es zwei gute Anleitung aus dem Forum:
http://www.celica-community.de/showpost.php?p=226545&postcount=1
http://www.celica-community.de/showpost.php?p=387984&postcount=38

MfG

canvision · 9. Juli 2014

Erstmal vielen Dank, dass hilft mir ja schon ne ganze Ecke weiter.
Ich hatte vor die 165CA1 zu Verbauen und die Original Hochtöner/Weichen drin zu lassen. Jedoch hab Ihr recht in den 165CA1 sind ja schon welche drin macht also keine Sinn.

Die 165A1 finde ich auch recht attraktiv und sind ja nur unwesentlich teurer als die CA1.

Von den Eton habe ich auch schon viel Positives erlesen. Die Türen sollen natürlich gedämmt werden, die Akustikmatten aus den verlinkten Beiträgen sind auch ne Super Idee da diese nicht so viel Gewicht haben.

Ich wollte nur vermeiden, dass die neuen Boxen weniger Leistung in Verbindung mit meinem Radio haben. Das hier nicht mit einem Wooowww Effekt zu rechnen ist natürlich klar

Was mir auch sehr wichtig ist, dass die neuen Hochtöner egal ob Eton oder Focal genau in die öffnung der Originalen Türen passen hier muss ich nochmal genau Nachmessen. Sollen nicht da oben drauf geklatscht werden das mag ich überhaupt nicht... am liebsten Originale Optik mit neuem Innenleben.

Also ich fasse mal zusammen.
- Ich muss neue Kabel ziehen
- Neue Weichen einbauen
- Neue Hochtöner verbauen
- Türen Dämmen
- Auf einen guten Festen Sitz der Boxen achten
- Wirkungsgrad ist ja geklärt

Na gut das ich nochmal nachgefragt habe

Merci

Q_Big · 9. Juli 2014

Ich find den Aufwand nicht so lohnend um es hinterher direkt am Radio zu betreiben.
Schau zumindest das du zusätzlich noch irgendwo ne kleine 2 Kanal Endstufe unterbringst,- hinter ner Verkleidung z.B.

Das Radio hat bestimmt nichtmal 10 Watt tatsächliche Ausgangsleistung, es wäre Frevel da jetzt groß in Lautsprecher und Dämmung zu investieren.
Das für einen Sub kein Platz ist kann ich ja verstehen, aber das Frontsystem sollte hochwertiger angesteuert werden wenn man schon investiert und dämmt. Bei richtiger Dämmung kann das dann auch in der Regel gut Bass.

matzl · 10. Juli 2014

Zitat von Q_Big:

Du sagst es...

Leute rechnet einfach mal. Das Radio soll 4*55watt liefern. Das wären demnach 220 Watt...

I= P/U

Sind dann bei 12 Volt fast 20 Ampere

Und jetzt schaut mal mit wie viel das Radio abgesichert ist und was es selbst noch an Leistung benötigt.

Ich weiß es nicht genau mit wie viel die Celi das Radio absichert aber ich tippe mal auf 10A

Heist dann 120 Watt davon 20 fürs Radio und 25 Watt je Box

Maximal denn sonst würde ja die Sicherung fliegen und da man da auch immer noch Reserve hat würde ich pi mal Daumen von 15 Watt pro Ausgang ausgehen bei 10 Ampere Sicherung.

Kauf dir n kleinen Verstärker und dann wirst du glücklich.

canvision · 10. Juli 2014

Ok ich sehe ich bin überstimmt!

Da mein Radio der Flaschenhals ist werde ich wohl hier als erstes ansetzen müssen.

Boxen bleiben fürs erste Original ich werde mich nun nach einer Endstufe umschauen.

Was ich gerne hätte und was ich nicht brauche:
- Keinen Sub
- Endstufe soll nicht sichtbar sein (klein / 2 Kanal reicht?)
- geringe Hitzeentwicklung
- Brauche keine 1200W soll nur für ein Front-System reichen

Es gibt doch Systeme die direkt über das Radio betrieben werden können und nur am Boartnetz laufen... ohne viel Kabel ziehen Batterie usw... ihr versteht wat ich meine

Man ich hab da mal vor langer Zeit was gefunden leider fällt es mir nicht mehr ein.

Jetzt wird sicher der Ansatz kommen bau dir was großes vernünftiges rein,
wirklich der Aufwand soll gering bleiben, aber der Effekt so gut wie möglich. Komponenten sollen von vernünftigen Herstellern sein.

In unserem Fuhrpark hat sich ein kleiner Skoda Fabi eingeschlichen (Frau), hierher kommt auch der ganze Ursprung meine Idee... Mit dem Original Radio und Boxen hat die kleine Tuppa Dose einen echt guten klang im Auto, dass würd mir ja schon reichen

Falls mich das Ergebniss dann noch nicht zufrieden stellt, pack ich noch eine vernünftiges Frontsystem rein.

Ja so machen wir das... jemand Einwände?

Q_Big · 10. Juli 2014

Kleine gebrauchte 2 Kanal erstmal.
Das System hinten hab ich übrigens abgeklemmt, merkt man garnicht. Alternativ sonst zumindest dieses noch leise am Radio mitlaufen lassen.
Auf keinen Fall neu, da eine gute Stufe dann etwas mehr kostet.
Das ganze Magnat Zeug oder 1000 Watt Zeug ist nämlich in der Preisklasse nie was.

Extra Leitung sollte gezogen werden,- aber da benötigst du ohne Sub keinen großen Querschnitt und das Ziehen der Leitung ist eigentlich kein Problem.
Hab vorne Problemlos 20mm2 durchbekommen.

Signat,
Hifonics,
Helix,

irgendwas gutes kleines.

Mit Glück gehts dann hinter ein Verkleidungsteil.
Paralel sollte Türen noch gedämmt werden und dann kann man in Ruhe bezüglich eines neuen Frontsystems überlegen sofern man noch eins will.

querschläger · 11. Juli 2014

Gut zum Verständnis Es gibt Analog und Digital Verstärker .
Die Analogen sind Die ersten gebauten .
Exestieren wegen der Klangfarbe immernoch. (Vergleiche Radio vs. Röhrenradio)

Die digital verstärker Haben viele Probleme .
Als erstes Bauform verursacht Störungen im System.
Das layaut ist eine Wissenschaft für sich.

Posetiv hergorgegangen sind Helix hxa 40x (Jahrgang 2000)

Heute ist es schwierig ohne google eine gute zu finden.

Ich fahre eine audioson / soundstream / steg durchdiegegend.

Heute gibt es Einzelverstärker an jedem Lautsprecher !
Aber Handy können zum Brummen führen .

YaneonY · 11. Juli 2014

Zitat von querschläger:

So wie es da liegt, scheint dass du wirklich damit "fährst".

CaMo · 11. Juli 2014

er steht halt gern auf seinem Geld. Das währe für mich auch nicht der optimalste Platz um ne stufe zu verbauen. Vorallem wen man weibliche Beifahrer hat die Hells tragen.

Das kann schon löcher im Teppich geben, was dan erst mit ner Stuffe die dort liegt passiert, garnicht auszudenken. Wen schon an der stelle verabun, würde ich die mit ner Platte (Holz/Plexi) abdecken. Technik soll man schützen

querschläger · 11. Juli 2014

Wie

Ist verschraubt und der Aluminium Block dient als Fuß Heizung

YaneonY · 11. Juli 2014

Wieso packste den nicht gleich auf die Motorhaube? Sieht doch viel edler aus ne?!

Also dass man ne Endstufe so aufn Boden packt, das ist echt neu. Das gleicht sich so ca. wie der Pole und Subwoofer den er mit nem Hammer in Kofferraum packen wollte...

querschläger · 11. Juli 2014

Ja und nein

Hab leider das Problem das sich im Armaturenbrett das Greddy Steuergerät, das umspannwerk (200A trennrelais /150A trennrelais/ Transformator 18 Volt ) und die Blackbox Alpine HCE-c510rd zusammen mit Auto Kamera Recorder DVR1 sich befindet!
Die 18volt sind für mein Soundstream 6500 Watt rms

dafür ein echtes Schweißgeräte Kabel 50 Quadrat !
Also 100% sauerstofffreies Kupferkabel.

Ob Boden Kofferraum oder Boden Beifahrer

Ach und wir haben kein Problem mit zu kleiner Kofferraumdeckel
Oder

canvision · 2. September 2014

So auf euren Rat habe ich mir nun ein kleine Endstufe besorgt Marke "Helix"
Habe die gute in der Bucht für knapp 8 Euro erstanden 3.2.1

Für die Hifi Highfligher unter euch wird dat wohl nix sein möchte aber nur die Original Lautsprecher (vorne)
damit ansprechen daher Leistung sollte ausreichen.

Kennt jemand zufällig diese Endstufe?

Daten zu dem guten Stück gibbet nich
Nur die Modellbezeichnung aus welcher ich mal 4x35 Watt ableite

Läuft bei mir ja auch nur auf 2 Kanälen, daher sicher
etwas mehr

Problem der Platz
Es gibt keinen Platz im Fahrzeug wo ich das Ding verstauen konnte. Hab ALLES versucht, Plan war
diese hinter das Handschuhfach zu verpflanzen leider 2cm zu Breit

Egal wo unter dem Cockpit kein Platz.

Unter dem Sitz auch ein Tick zu hoch schleift minimal am Sitz will ich nich.
Ich möchte auf KEINEN Fall das man das Ding sieht soll alles Orginal bleiben, daher in das
Reserverad (für mich auch nicht der Hit) passt dort aber genau rein wie dafür gemacht.

Nun muss ich die Kabel bis nach hinten ziehen was aber in meinen Fall nun nicht vermeidbar ist äähhhh.
Da ich bei der Helix gesparrt habe,
sollten es gute Kabel aus Vollkupfer werden... die haben das 5 fache der Endstufe gekostet, egal.

- Isolationsmaterial: PVC
- Kabelmaterial: CU
- Litzenaufbau: 630x0,20 mm² Ø
- Länge: Stromkabel 5, Massekabel 1 m
- Querschnitt: 20 mm²
- Sicherung: 80 A

Mein vorhaben:
- Endstufe in das Reserverad packen
- Kabel nach hinten verlegen... muss ma schauen wo ich auf der Fahrerseite in
den Motorraum komme
- Ich möchte die Lautsprecherkabel am ISO-Adapter Kabel am Radio
abnehmen damit die Originalen Kabel in der Celica nicht verändert werden,
sollte kein Problem darstellen oder?

Hab Ihr noch Tipps für mich, ja Türen werden später noch gedämmt.
Ach reichen 1,5qmm LS Kabel oder besser 2qmm?

Dank euch

Nera · 2. September 2014

Kabel kannst im Fahrerfussraum über den Pedalen wo quasi das Amaturenbrett aufhört durchziehen.
Am besten Batterie dafür ausbauen, dann kommst leichter dran.

canvision · 3. September 2014

Danke, schau ich mir an, werde ich schon finden sonst SUFU.
Na da hier niemand Einwände hat, werde ich mich wohl mal am
WE versuchen.

canvision · 6. September 2014

So wieder einen Schritt weiter... dachte ich

Ich habe die Endstufe nun verbaut, ich sag mal lieber nicht wie lang es gedauert hat

Die Erwartung war hoch jedoch kam schnell die Ernüchterung. Es hört sich genau so bescheiden an wie ohne die Helix im Kofferaum!

Wie kann das sein, ich habe wenigsten eine kleine Verbesserung erwartet aber nix?

Sind die Lautsprecher der Celica echt so schlecht? Wie am Anfang vermutet werde ich die Dinger aus meinem Auto rausfeuern müssen... schade

Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass die gedämmten Türen (kommen auf jeden Fall) das ganze sooo verbessern sollen.
Der einzige unterschied ist, ich merke es geht mehr an Leistung nur es übersteuert recht früh.

So viel Arbeit für Nüsse und mein Auto is nun auch noch 3kg schwerer

T23 Focal 165 CA1 - Wirkungsgrad

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