T23 295mm Bremse vom Avensis T25 an die Celica T23 anbauen

Dieses Thema im Forum "Performance Tuning Fahrwerk" wurde erstellt von CRX_Fan, 10. Juni 2012.

  1. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    Hier der fertige Post bzgl. des Umbaus:

    Hier ein kleiner Bericht von meinem Umbau auf die Avensis T25 Bremsanlage an der Vorderachse.

    Wesentliches:
    Der Celica T23 Pre-Facelift-S besitzt an der Vorderachse nur 255mm Scheiben und recht kleine Bremssättel. Der PreFacelift TS und der Facelift S/TS
    hat zwar immerhin 275mm Bremsscheiben und etwas grössere Sättel....aber es dürfte noch etwas mehr sein ;)

    Der Avensis T25 hat 295mm Scheiben und sehr grosse Sättel, bei weiterhin 57mm Kolben. Da die Vorderachsen bei den beiden T-Plattformen sehr ähnlich sind,
    passt die Bremsanlage des Avensis Plug&Play auf den Celica. Egal ob PreFacelift oder Facelift, S oder TS!

    Einzig das Ankerblech muss leicht bearbeitet werden (etwas umbiegen bzw. mit einer Zange hochziehen)- Dies geschieht aber ohne Demontage
    direkt am Fahrzeug.


    Hier die kleine Bilderstory

    Vergleich der Bremssättel:
    [​IMG]

    [​IMG]

    Erster Anbautest ohne Beläge:
    [​IMG]

    [​IMG]

    Vergleich der Bremsscheiben:
    [​IMG]

    Das Ankerblech muss etwas bearbeitet werden:
    [​IMG]
    [​IMG]

    So sieht das Ankerblech oben dann hochgezogen aus:
    [​IMG]

    Passt perfekt vorbei:
    [​IMG]

    Kleines Video mit sich drehender Bremsscheibe:


    Sandstrahlen und grundieren der Bremssättel:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Die Staubmanschetten und Kolbendichtungen wurden ersetzt und die Bolzen/Kolben neu eingefettet,
    anschliessend wurden die Sättel lackiert:
    [​IMG]

    Es ist extrem wichtig, das Keramikpaste UNTER die Halteklammern der Beläge geschmiert wird. Und zwar NUR dort und nicht
    AUF den Halteklammern (An dem Belagrücken und Anlagepunkt des Kolbens kann natürlich auch Keramikpaste eingesetzt werden):
    [​IMG]

    Auch die Bolzen sollten eingefettet werden:
    [​IMG]

    Nun erfolgte der Anbau.
    Die Montage ist selbsterklärend, da es prinzipiell nich viel mehr Arbeit ist, als bei einem normalen Bremsscheiben- und Belagswechsel, ausser das natürlich der Sattel von der Bremsleitung getrennt wird.
    Daher führe ich das gar nicht weiter aus. Jeder, der das Bremsen Update vor hat, sollte eigentlich in der Lage sein, einen Bremssattel zu tauschen
    und die allgemeinen Vorgehensweisen und Answeisungen kennen (bzgl. Radnabe säubern, sämtlich Anlagepunkte von Belägen, Kolben, Federblechen, Schrauben
    säubern, Führungsbolzen anfetten, zurückdrücken des Kolbens, Austausch der Dichtung vom Bremsschlauch zum Bremssattel, Entlüften des System per Unterdruck
    oder Überdruck (aber NICHT PER FUSSPUMPMETHODE)

    Noch kurz zum Entlüften nach dem Satteltausch:
    Wenn man beide Seiten fertig umgebaut hat, geht es ans entlüften. Ich werde das nur kurz anreissen, da entlüften ja nun ein Thema für sich ist, mit all
    seinen verschiedenen Methoden.

    Ich entlüfte hier in dem Fall per Unterdruck in der Reihenfolge HR HL VR VL (Toyota erwähnte in einem Service Schreiben kürzlich bei VSC Autos
    die Reihenfolge VR HR HL VL ). Ich mache es beim reinen Bremssattelwechsel allerdings weiterhin so, wie ich es gelernt habe
    (vom HBZ am weitesten entfernter Zylinder zuerst) und hatte damit nie Probleme. Es gibt natürlich sehr fahrzeugspezifische Unterschiede wie
    3-Kanal ABS, 4-Kanal ABS, VSC, kein ABS, ob der HBZ leergelaufen war, ob der ABS Block getauscht wurde, ob das ganze System leer war,
    ob der HBZ erneuert wurde….Je nachdem ändert sich dann auch das Entlüftungsverfahren – teilweise mit Testeransteuerung und teilweise mit separatem entlüften
    des HBZ - aber das alles trifft ja hier nun nicht zu.

    In jedem Fall sollte man aber das entlüften per Fusspumpmethode (mit durchdrücken des Pedals bis zum Bodenblech) vermeiden, da es den HBZ
    exorbitant stark belastet, wodurch er geschädigt werden kann. Zwar wird es gerne noch mit einem Holzklotz unter dem Pedal als Begrenzung
    gemacht, das dauert aber Ewigkeiten. Lieber per Unterdruckpott oder Überdruckpott entlüften (solche Entlüfter kosten nicht die Welt - setzen aber einen
    einigermaßen leistungsfähigen und grossen Kompressor voraus).


    Entlüftung in meinem Fall per Untedruck (Bremsflüssigkeit wird durch das System gezogen, die ständig oben im Ausgleichsbehälter nachgeschüttet
    wird).

    In JEDEM FALL aufpassen, das ein zweiter Mann immer genug Bremsflüssigkeit während des Entlüftungsvorgangs in den Ausgleichsbehälter kippt,
    ansonsten zieht man sich Luft in den ABS/VSC Block. Und dann wird es richtig schwierig, die Luft wieder aus den filigranen Kanälen herauszubekommen.
    Dann wird auch schonmal der Einsatz eines Testers notwendig, der den ABS Block dann ansteuert.

    Hier die Endfotos mit den montierten T25 Sätteln:
    [​IMG]
    [​IMG]
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    [​IMG]

    Mit Zimmermann Sportscheiben:
    [​IMG]

    Hier der Unterschied zwischen Vorder- und Hinterachse:
    [​IMG]



    Auch die 16" Felgen passen natürlich nach wie vor:
    [​IMG]

    Die Bremse hat riesige Leistungsreserven. Immerhin muss sie einen schweren Avensis abbremsen, der als Kombi und mit maximal
    zulässiger Beladung bis fast 1,9 Tonnen wiegen kann. Mit den knapp 1,1 Tonnen des Celicas hat diese grosse Bremse natürlich leichtes Spiel. ;)

    Wichtig zu erwähnen ist auch, das die Bremse trotz der Leistung absolut gutmütig reagiert, sich super dosieren lässt und im normalen
    Bremsbetrieb nicht zu aggresiv zupackt. Das war mir sehr wichtig, denn ein Bremssystem, was beim kleinsten antippen des Bremspedals gleich
    voll zupackt und das Fahrzeug sofort zu nicken beginnt, ist sehr anstrengend zu fahren. Dank des Bremsbetätigungssystem des Celicas ist das aber
    selbst mit dieser 295mm Bremse kein Thema.
    User aus dem englischen Celica-Club.co.uk und mittlerweile auch User aus unserer Celica Community fahren diese Bremse auch auf der
    Rennstrecke und sind begeistert, da die Bremse aufgrund der Grösse nicht so schnell überhitzt und auch nach längerer Belastung nicht so schnell ins Fading
    zu bekommen ist, eben nicht zuletzt aufgrund der Tatsache, das der Celica sehr leicht ist, und die Bremse ursprünglich auf schwerere Fahrzeuge
    ausgelegt wurde.

    Ebenso braucht man sich auch keine Sorgen um ein Überbremsen der Vorderachse zu machen. Der Celica ist mit dem EBD System ausgestattet
    (Elektronisch gesteuerte Bremskraftverteilung). Das EBD System verwendet den ABS-Bremskraftregler, um die Bremskraft entsprechend den Fahrbedingungen
    zwischen Vorder- und Hinterrädern zu verteilen. Daneben übernimmt das System beim bremsen in Kurven die Bremskraftdosierung an den linken und rechten
    Rädern, um die Fahrzeugstabilität zu unterstützen.

    Es wird auch kein anderer HBZ nötig. Auch die Kolbengrösse der Celica und Avensis Sättel sind mit 57mm identisch.
    In unserer Celica Community fahren mittlerweile über 40 User diese Bremsanlage und ist somit einer der beliebtesten und doch einfachsten
    Performance-Upgrades am Celica.

    Teilenummern
    Hier sind jetzt noch einige Teilenummern, die als Referenz bei der Teilesuche wie Bremsscheiben und Belägen verwendet werden können. Oder wenn Ersatzteile
    wie Kolben, Buchsen, Manschetten, etc. benötigt werden.


    Fahrgestellnummer eines T25 mit entsprechender Bremsanlage:
    SB1DJ56L50E042281

    KBA Nummern eines passenden Avensis:
    zu2: 5048
    zu3: 035

    Bremssättel 295mm mit Halter:
    47750-05060 (Links)
    47730-05060 (Rechts)

    Bremsscheiben 295x26mm, 5x100:
    43512-05070

    Sportbremsscheiben, gelocht, mit ABE, Fa. Zimmermann:
    590.2584.50

    Bremsbelagsatz Vorderachse:
    04465-05170

    Reparatursatz (Dichtungssatz für Bremssattel):
    04478-05050

    Alternativ Firma "Autofren Seinsa" Teilenummer:
    D4565 (für einen Sattel)

    bestehend aus:
    - Manschetten für Führungsbolzen
    - Klapperschutzgummi für Führungsbolzen
    - Kolbendichtring
    - Staubmanschette für Kolben
    - Entlüfternippelkappe

    Federblechsatz für Bremsbeläge/Sattelhalter:
    04947-05040

    Führungsbolzen:
    04952-09020

    Dichtung Bremsschlauch -> Bremssattel:
    47389-50020

    Bremskolben:
    Firma "Budweg" Teilenummer 235712(Bilder der fertig eingebauten Bremse auf Seite 2 ab Post #29)Gruß,Ben

    (Bilder der fertig eingebauten Bremse auf Seite 2 ab Post #29)


    Gruß,
    Ben
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. Dezember 2018
  2. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    hab gerade was rausbekommen:

    Also T25 - 2,0l - 147PS - 1AZ-FSE - Benzin

    Schlüsselnummern:
    5048/068 Bj. 01/2003
    5048/066 Bj. 01/2003
    5013/ABN Bj. 05/2006
    5013/ABM Bj. 05/2006

    Bis 10/2003 hatte er die 277mm Scheiben.
    Ab 11/2003 hatte er dann die 295mm Scheiben.

    Also drauf achten, das man den 2,0l ab 11/2003 erwischt! :D
    Hab gerade mal zwei Sättel bestellt und gucke mir die ebenfalls mal an!
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Dezember 2012
  3. ChrisCross

    ChrisCross Active Member

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    Hey alles ganz einfach.

    Meine Bremssättel waren von 2/2005 ich hatte zuerst die vom 1.8Liter mit der hat der 277/26 Bremsscheibe die passen ohne umbauten auf die Celica.

    Der Abstand der Befestigungspunkte auf den Anker oder Staubplatten ist genauso wie bei der Celica S Preface.

    Die Bremsanlage ist schon Top.

    Das mit den 295/26 Bremsscheiben vom 2.0 mit 147 PS ist genauso einfach zumontiern da einfach die Bremssättel größer sind und das mit den Scheiben bündig abschießen tut.

    Es ist schwer zuerklären wenn du fragen hast kannst du mir eine PM schreiben oder wir tauschen Nummern aus dann ist das einfacher.

    Bilder sind in Arbeit aber mein Auto ist grade nicht m Foto Zustand :eek:


    Keine Scheiben vom Diesel kaufen die haben einen anderen Lochkreis 114,5 meine ich.

    Wenn du Probleme mit der Eintragung hast brauche ich nur eine Kopie vom Fahrzeugschein dann führe ich meine Celica vor und schicke dir die Eintragung zu ;)

    Gruß Chris sorry bin auf Arbeit und im Streß und das am Heiligen Sonntag ^^
     
  4. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    Danke Dir Chris!

    Klingt ja super!! :)

    Jau hab das gerade mit dem D-CAT gesehen. Hat zwar auch die 295er Scheiben, aber 114er LK. :p

    Ich melde mich mal, wenn die Sättel da sind! :)

    Grüße und Danke (und mach nicht mehr so lange heute :p )
    Ben
     
  5. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    Hab jetzt doch mal eine billige Probe Bremsscheibe bestellt.

    Mir macht da eine Sache Sorgen:
    Die Celica Scheiben haben einen Innendurchmesser von 129mm. Passt also exakt über die Radnabeneinheit, bzw. liegt dort auf.
    Die Avensis Scheiben in den 295er Ausführung haben aber einen Innendurchmesser von 141mm.

    Sie sind also grösser, als die Radnabeneinheit und ragt darüber, sitzt also nicht auf.
    Zwar sitzt die Scheibe ja auf der Nabe selber auf, nur kann sich die Scheibe nicht mehr auf der gesamten Einheit "abstützen".

    mmmm da muss ich mal abklären, ob das so okay ist.
     
  6. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    Hab jetzt die Sättel hier!

    Mein lieber Scholli...das sind natürlich nen paar Sättelchen :D
    Am Wochenede werde ich sie mal mit den Scheiben probemontieren. Ich kann mir nicht vorstellen, das das Ankerblech noch passen soll :eek:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]



    (Eigene Notiz SB1DJ56L50E042281 und NMTEZ16R70R006963)
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Dezember 2012
  7. ArcHammer

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    alter sind das brocken!
    da bin ich ja mal gespannt!
    gute arbeit!
     
  8. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    Wie gesagt am Wochenende werde ich mal probemontieren. Also Scheiben und den Sattel, um einfach erstmal zu gucken, ob Platzmäßig alles hinhaut.

    Danach werde ich eh die Sättel erstmal überholen und neu lackieren.

    Aber ich halte Euch mit Bildern auf dem laufenden.

    ChrisCross wird sicher auch noch Bilder machen!
     
  9. ArcHammer

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    wenn das schutzblech der celica nicht passt,
    kann man ja mal das vom avesis probieren.
     
  10. AlPa

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    @ CRX Fan Bitte wieder eine Bilder Doku, deine Bilder und erklärungen sind immer Top

    Das ganze Thema finde ich sehr gut :)
     
  11. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    Thx! :)

    Werde natürlich alles im Bilde festhalten :D

    P.S. Dein Postfach ist voll :p
     
  12. celifast

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    tolles projekt...! :)
    will zwar nicht mein D2 BBk missen, aber ich finds hier trotzdem sehr intressant:):)
     
  13. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    Dann frag ich Dich gleich mal, was Du mit Deinem Ankerblech gemacht hast...:D
    Ihr D2er fahrt doch jenseits der 300er Marke, nich? :p

    Lasst Ihr das weg? Biegt Ihr das auf?
     
  14. celifast

    celifast Active Member

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    weg damit!, was hats den für einen sinn wenns eh viel zu klein ist ;)
     
  15. REO

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    Das finde ich mal richtig cool. :)


    Weiter so. Bin gespannt auf die fertig montierte Bremsanlage.
     
  16. ArcHammer

    ArcHammer New Member

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    gibts was neues? verdammt, ich bin so gespannt, obs funzt!
     
  17. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    So, es gibt in der Tat was neues :p

    Also habe sie eben mal probemontiert. Es ist zwar eine enge Geschichte, aber es passt!

    Hier sind ein paar Fotos und ein Video:
    [​IMG]

    [​IMG]

    Sieht natürlich auf den original 16" Felgen auch nicht schlecht aus: :D
    [​IMG]

    [​IMG]





    Das Ankerblech schliesst fast bündig ab, muss aber auf jeden Fall noch etwas bearbeitet werden (zurückbiegen). Im Bereich des Sattelhalters muss ein ganz kleiner Wink mit dem Hammer drauf gehauen werden, damit der Sattelhalter nicht am Blech anliegt (kein Bild):
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Enge Kiste...aber es passt:
    [​IMG]

    Ich habe zwar keine Beläge gehabt, aber ich denke, da sollte es keine Probleme geben.


    Hier noch ein kurzes Video mit drehender Scheibe/Felge:
    http://www.youtube.com/watch?v=4CNHAP3lEZA


    Ich werde die Sättel nun erstmal strahlen lassen, grundieren und lackieren sowie komplett neu abdichten.
    Die günstigen Scheiben, die eigentlich Probescheiben sein sollten, behalte ich gleich. Es sind immerhin NK. Allerdings werde ich sie noch mit Korrosionsschutz behandeln.

    Ich halte Euch auf dem laufenden!:)
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. Juni 2012
  18. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    So...die Sättel sind heute vom strahlen wiedergekommen und wurden grundiert.
    Leider hat der Betrieb die Führungsbolzen geöffnet, so dass ich mich jetzt erstmal mit dem rauspulen der Strahlgutreste befassen muss. :rolleyes:

    Ich werde sie am Wochenende dann erstmal mit neuen Dichtungen/Manschetten versehen und sie lackieren.

    Hier schonmal nen paar Pics:
    [​IMG]

    [​IMG]

    --

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ich halte Euch auf dem laufenden bezüglich des Einbaus! :)

    Gruß,
    Ben
     
  19. chr1sche

    chr1sche New Member

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    Sieht gut aus, kein Vergleich zum nur anpinseln mit Bremssattellack :)

    Hätt ich das mal früher gewusst wie gut das passt...
     
  20. CRX_Fan

    CRX_Fan Well-Known Member

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    Dieses WE schonmal lackiert, die Dichtungen getauscht, Führungsbolzen vom Halter gereinigt und neu abgefettet, Kolben gereinigt, Laufbahn angefettet und wieder eingesetzt.

    Leider passte eine Manschette nicht...da warte ich noch auf Ersatz. :eek:
    Und der Lack der eigentlich matt sein sollte war leider irgendwie nicht so wirklich matt :rolleyes: egal...

    Vielleicht komme ich nächstes WE zum Einbau. :)

    [​IMG]
     

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