Welche soll es werden ?

Hi!

Die zweite, silberne Celica würde ich hier bevorzugen. In Bezug auf Ausstattung, Originalität, Vorbesitzer und vor allem, das sie von einem (anscheinend nicht fligenden, orientalischen (nicht geprüft)) Händler ist, mit dem man die Gebrauchtwagengarantie noch entsprechend aushandeln und erweitern kann.

Von der privaten Celica würde ich die Finger lassen. Der problematische Shortblock fing genau ab dem Zeitpunkt der Laufleistung an, sich bemerkbar zu machen.
Dann lieber eine Facelift und zwar so spät wie möglich. Der "neue" Block wurde in den letzten Jahren 2005 mit in die Produktion eingebunden.
Facelift gab es ab 08/2002.

Erwarte Dir vom Leder nicht zu viel. Altes Leder sieht meist immer ziemlich fertig aus. Leder sieht neu oder professionell aufbereitet einfach am schönsten aus. Der Verkäufer hat auch kein Foto der Wangen gemacht. Vermutlich absichtlich. Aber es ist eben ein altes Auto.

Beim dritten ist übrigens nur der Spoiler und der Endtopf TTE. Der TTE Rest (Frontspoiler, Felgen, etc.) fehlen.

Bei einem alten Auto finde ich die Anzahl der Vorbesitzer sehr wichtig. Wenn jemand ein Auto 15 Jahre lang besessen hat, zeugt das davon, das dieser jenige auch hinterher war, ihn zu erhalten, was mit regelmäßiger Wartung und Reparaturen einher geht. Ansonsten würden sich solche Leute beim auftreten von Problemen den nächst günstigsten Wagen holen, was dann auch oft an einer hohen Anzahl von Vorbesitzern zu erkennen ist.

Bedenke bitte, das bei einem entsprechend alten Auto immer etwas zu tun ist und sich daher nur Leute so ein Auto holen sollten, die auch selber schrauben können. Vor allem, weil viele, nicht unbdingt Verschleissteile, bei Toyota EXTREM teuer sind. Wer auf eine Toyota Werkstatt angewiesen ist, sollte immer etwas entsprechendes Kleingeld in der Hinterhand haben. Der Grossteil der Ersatzteile sprengt auch schonmal das Jahresgehalt eines Auszubildenden. Und zwar problemlos. Und wie gesagt liegt bei einem alten Auto immer etwas an.

Nur als Beispiel:
Viele Teile gehen als Originalteil sehr schnell in die tausende. Katalysator 1800 EUR. Vor allem elektronische Teile liegen sehr sehr gern und fast immer extrem hoch (Achssensor 600 EUR, Xenon Vorschaltgerät 1100 EUR, Luftmassenmesser 240 EUR) und viele andere, vermeintlich kleinere Teile ebenfalls wie ExzenterSCHRAUBEN für die Achseinstellung...150 EUR, oder auch Ankerbleche der Bremse hinten, die gern durchgammeln, für jenseits der 350 EUR pro Stück, Heckklappendämpfer 170 pro STÜCK auch.
Selbst die OEM Glühlampen können bei bis zu 70 EUR pro Stück liegen. Xenon Brenner gehen sogar in die hunderte. Ein Sitz beispielsweise liegt bei über 3000 EUR. Selbst kleine Dichtungen, Clips, Schrauben und Bolzen liegen oft über 10 EUR pro Stück. Originale Betriebsmittel sind da keine Ausnahme. Das originale Getriebeöl liegt bei 24 EUR pro Liter.

Natürlich gibt es die Verschleissteile im Zubehör sehr günstig. Wenn man aber auf Teile angewisen ist, die man nicht im Zubehör bekommt...hat man ein Problem. Vor allem, wenn es gebraucht keinen Ersatz gibt.

Daher gibt es leider vor allem bei alten Celicas sehr sehr viele Schrottautos, weil das Auto mittlerweile von vielen jungen Leuten gefahren wird, die sich die Reparaturen nicht leisten können und den Wagen daher verkaufen. Zar ist der Celica relativ solide, genügsam, zuverlässig und haltbar...aber der Zahn der Zeit nagt halt trotzdem an vielen Teilen, die dann ausgetauscht werden. Trotzdem kann man aber sagen, das der Celica von den turnusmäßigen Wartungen her als "wartungsarm" angesehen werden kann. Er besitzt keinen Zahnriemen, der regelmäßig getauscht werden muss, ein Long Life Kühlmittel (wenn noch original) und LongLife Züdkerzen, der Kraftstofffilter ist system- und bauartbedingt wartungsfrei, das Getriebeöl ebenfalls auf hohe Laufleistungen ausgelegt. Das Motoröl aber sollte dem Motor zuliebe (vor allem weil er aufgrund der bekannten Probleme recht anfällig in dem Bereich ist) überdurchschnittlich häufig gewechselt werden.

Ich möchte Dir keine Angst machen – ich habe aber schon sehr lange mit Toyota zu tun und daher viele Leute kommen und gehen sehen und auch verzweifeln. Das ganz grosse Problem, das dieses Auto halt einfach überschattet und verfolgt ist bei der 143PS Variante der Motorblock und bei der 192PS Variante der Ventiltrieb. Und das sind eben leider die Dinge, die oftmals auch das wirtschaftliche Aus des Wagens bedeuten. Daher muss ich auch ganz ehrlich und knallhart sagen, das ich meinen Bekannten und Verwandten ohne Schrauberkenntnisse oder entsprechendes Kleingeld keinen Celica empfehle.

Wenn man sich dessen aber bewusst ist, bekommt man ein aussergewöhnliches Auto mit Persönlichkeit, was noch relativ einfach gestrickt ist und noch nicht, wie andere Autos dieser Jahre, mit anfälliger, komplexer, anlernpflichtiger, adaptionswertegesteuerter, teurer, wartungs- und reparaturaufwendiger computer- und Datenbustechnik, Mechanik, Sensorik und Elektronik vollgestopft ist. Dabei aber trotzdem nicht weniger modern und innovativ mit gleichzeitig deutlich weniger Steuergeräten als bei der Konkurrenz und dennoch angemessener Leistung und Verbrauch.

Gruß
Ben

 

Wenn man sieht, was man sonst so an T23 bekommt, ist der Preis völlig okay.

Ein seriöser Händler, an dessen Betrieb in aller Regel eine Werkstatt angeschlossen ist, hat auch kein Problem damit, Dir den Wagen auf einer Hebebühne von unten zu demonstrieren.

Wenn Dein Bekannter mitkommt, weiss er auch, worauf man bei alten Autos schauen muss.
Es gibt bei dem Wagen eigentlich keine schlimmen oder wesentlichen Schwachstellen, auf die man unbedingt achten müsste, sondern nur allgemeine, altersbedingte Stellen.

Halt mal nach Rost an der Karosserie schauen und nach etwaigen Unfallschäden, also Ausbesserungen oder Auffälligkeiten an Rahmen und Karosserie, etc.
(auch ob Rost schon Achsteile geschwächt hat – sprich Durchrostungen an Achsteilen vorhanden sind)

Ansonsten einfach mal drüberschauen, ob irgendwas grobes auffällt....man darf natürlich nicht jede kleine leicht poröse Buchse bei einem alten Auto bemängeln – das gehört dazu und man macht sich lächerlich. Aber so Sachen wie einen auslaufenden Stossdämpfer, starke Ölundichtigkeiten am Motor oder sicherheits- und HU relevante Dinge wie verschlissene Bremsen, abgefahrene und überalterte Reifen, ausgeschlagene Fahrwerkslagerungen oder poröse Bremsschläuche, Radlagerspiel, beschädigte Manschetten von Spurstangenköpfen, Antriebswellen, Gelenken oder Lenkung sollte man schon zur Sprache bringen, da solche Dinge natürlich hohe, zusätzliche Kosten verursachen. Daher sind das immer Verhandlungspunkte. Auch den Ölstand und den Zustand des Öls sollte man mal anschauen. Ein jeder Händler sollte mindestens mal einen Ölwechsel machen, bevor der den Wagen zum Verkauf hinstellt. Ebenso ein Blick ins Serviceheft werfen und nach Rechnungen von vorherigen Reparaturen suchen. Genau so wie ein Blick auf den letzten HU Bericht, ob Mängel oder Hinweise aufgeführt wurden.

Bei der Probefahrt weiss Dein Bekannter auch Bescheid....auf die Kupplung achten, Motorgeräusche, Fahrgeräusche, Poltern, Fahrverhalten, Bremsen, Lenkungsspiel, Motorleuchte, Motorlauf, etc. halt das übliche.

Worauf man sonst so achten sollte, kannst Du natürlich auch mal googlen – es gibt endlos viele Listen.

Bezüglich Ölverbrauch wirst Du nur auf die Ehrlichkeit des Verkäufers hoffen können bzw. wird der Vorbesitzer das dem Verkäufer nicht gerade auf die Nase gebunden haben, wenn er Öl verbrauchen sollte, so das der Verkäufer das selber auch nicht wissen wird. Die Anhaltspunkte, ob ein Block getauscht wurde, habe ich ja öfters schonmal erklärt und findest Du in jedem Shortblock Thema hier (Kennzeichnung am Block, Anfrage über die FIN beim Toyota Händler etc.)

 

@celica michi
Wow...vielen Dank für das Lob. Sowas hört man wirklich gern und da merkt man auch, das die viele Arbeit, die man investiert und auch die Nachforschungen, Tests, Vergleiche und Erfahrungen eben doch auch anderen sehr weiterhelfen können. Ich werde mich immer weiter bemühen, so ausführlich zu helfen wie es geht - auch wenn ich manchmal nur kurz angebunden bin, aufgrund des teilweise relativ hohen Nachrichten Aufkommens.

@tony
Also mit zwei Leuten und bei Regen, vor allem wenn man die Nassen Schuhe und Klamotten mit ins Auto schleppt, geht das in dem kleinen Raum leider recht schnell mit dem beschlagen. Da muss nicht unbedingt eine Undichtigkeit vorliegen.

Wir haben hier zwar eine Liste, mit häufig auftretenden Stellen, aber in Deinem Fall ist das relativ normal. Bei Regen, nassen Klamotten, Luftfeuchtigkeit, zwei Leuten und kleinem Raum.

Die Liste wäre die hier:
- Dreiecksfenster
- besagter Riss im Lack/Schweissnaht unter der Dachleiste aussen
- Nebelschlussleuchtendichtung Kabel
- Ablaufstopfen in der Reserveradmulde bzw. unter der Rückbank
- Kofferraumentlüftungsklappen
- Gummistopfen am Unterboden
- Schweißnaht hinter der Heckstoßstange (läuft dann durch das doppelte Blech letztlich in den Kofferraum)
- Bei Heckspoilermodellen die Dichtung
- Bei ausgetauschten Frontscheiben die selbige

 

Haha...jap...hab die Liste da erweitert. Menschliches Versagen, wie in Deinem Fall die Werkstatt des Vorbesitzers, eine offene Niete im Aussenbereich zu verwenden habe ich jetzt mal nicht mit aufgeführt

 

"Rost am Radlauf" - da werde ich hellhörig. Bei einem Facelift ist das nicht gut. Es ist bekannt, das bei den Celicas hinten am Radlauf Bleche übereinanderliegen, an denen gerne der Lack überlastet wird und aufreisst. Dort dringt dann Feuchtigkeit ein. An dieser Stelle muss man immer hinterher sein. Wenn es bei einem Facelift aber schon so auffällig ist, das der Verkäufer es angibt, liegt vermutlich bereits was grösseres im Argen. Da solltest Du vorsichtig sein. Das wird dann nicht die einzige Stelle sein.

Und bei einem Verkäufer, der "Ahmet Saka...." heisst, stosse ich immer recht sauer auf. Vor allem wenn man sieht, wie die Firma heisst. "Bernhart"
Ein so deutscher Firmenname mit einem so nicht deutschen Inhaber...Dazu mal eine kleine Story aus meiner jahrelangen Zusammenarbeit mit solchen Händlern. Früher hiessen derartige Händler noch freiraus "Ali´s Autoecke" "Sücrü Automobile" "Achmets Gebrauchtwagen". Aus diversen Gründen, die ich nicht weiter beschreiben möchte gerieten solche Händler immer mehr in Verruf und ihnen haftetet generell ein schlechtes Image an.
Viele Autointeressenten nahmen das zum Anlass, bei Inseraten, auf der Suche nach Fahrzeugen, Händler mit diesen typischen Namen komplett zu überspringen und sich das Auto gar nicht erst anzuschauen.

Da aber diese Händler natürlich nicht doof sind, überlegten sie, wie sie dieses Problem in den Griff bekommen können. Ganz einfach...sie gaben ihren Firmen deutsche Namen oder allgemeine Namen. Daraus wurde dann bspw. "Hoffmann Automobile", "Schmidt KFZ Ankauf" oder auch "Star Gebrauchtwagen" - schaut man aber mal genauer nach den Inhabern, tauchen schnell mehr als zwei "ü" im Namen auf

 

Wahrscheinlich hat er das nur stichpunktartig aufgeführt, um die Ausstattung hervorzuheben (und um bei der Steuerkette einfach zu sagen, das er keinen tauschpflichtigen Zahnriemen besitzt, was ja oft ein gutes Argument ist, wenn es nicht gerade ein VW TSi ist ).
Sprich: "er hat TÜV bis 05/19", "er ist Facelift", "er hat eine Steuerkette", "Ölwechsel ist bei 148tkm fällig"